中美學者深度對話公布：貿易戰(zhàn)是暫時的 科技戰(zhàn)將是持久的

• 2018年6月28日 YaoEnHua來源：鳳凰網 935 58
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  2018-2024年整體折疊式乒乓臺市場發(fā)展前景分析及供需格局研究預測報告

  整體折疊式乒乓臺行業(yè)研究報告主要分析了整體折疊式乒乓臺行業(yè)的市場規(guī)模、整體折疊式乒乓臺市場供需求狀況、整體折疊式乒乓臺市場競爭狀況和整體折疊式乒乓臺主要企業(yè)經營情況、整體折疊式乒乓...

6月12日，美國世界大型企業(yè)聯(lián)合會(CCIEE)中國代表處負責人弗勒德等一行拜訪中國國際經濟交流中心。美方向中方介紹了他們的研究成果，弗勒德和中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲都認為，貿易戰(zhàn)是暫時的，科技戰(zhàn)將是持久的。

陳文玲：非常感謝!您的觀點很鮮明，而且也代表了美國社會的普遍看法。您說一方面是貿易戰(zhàn)，一方面是科技上的競爭，貿易戰(zhàn)是暫時的，科技戰(zhàn)將是持久的，這個觀點我很贊成。第四個事件，您列舉了中興通訊的案例，我個人認為，當然我不代表中興通訊，也不代表政府，我認為代價實在太高昂了。這可能是美國歷史上在貿易戰(zhàn)中，包括與日本的貿易摩擦，包括與墨西哥的貿易摩擦，也包括和其他國家的貿易摩擦中，這種制裁是史無前例的。

沒有一個企業(yè)因為美國長臂管轄的法律，涉及到第三方的銷售，被致于死地?，F(xiàn)在對于中興通訊的制裁，包括罰金，包括未來的保證金，累計已經超過20億美元了。而且還規(guī)定了很苛刻的表述，未來十年隨時可以激活對中興通訊的制裁，并且派人進駐企業(yè)進行監(jiān)督。這個制裁，我非常關注，它不僅僅是特朗普、美國商務部，美國貿易委員會、貿易辦公室作出的，而且是美國國會通過的制裁法案。

因此，我特別相信您說的，這是科技之爭，而這種競爭遠比貿易之爭更加激烈、更加嚴重。中興通訊只是一個標志性的事件，拉開了中美之間科技競爭的序幕。

我剛才聽到您說的兩個消息，特別驚訝!第一，您說特朗普對中國提出的全方位開放，在金融和汽車方面的開放使更多投資者進入中國市場，他是不感興趣的。他不希望雇傭中國人，他希望美國的公司離開中國回到美國，這是我第一次聽到。

美方：對美國汽車的進口是歡迎的，但不希望美國汽車公司在中國設工廠，在中國生產汽車。

陳文玲：還有第二個信息，我們也是第一次從您這兒聽到。特朗普希望中國購買更多的美國商品，而不是希望美國購買中國更多的商品。所以，就國際貿易來說，特朗普希望對中國是這樣，對德國，對法國，對日本，實際上他的希望都是一樣的。我覺得這里有一個重要的理論問題應該探討。國際貿易的形成是不是國家行為?我認為國際貿易行為是一個跨國界的市場行為，是跨國的市場需求產生的貿易進口或者出口，是各國企業(yè)自主在市場上交易而形成的貿易流量，而不是說哪一個國家政府可以命令美國企業(yè)你從我這里進口，我命令你也不會不聽啊。

況且在中美貿易沖突方面，特朗普也大大的失分。比如說在形成301調查報告過程中，專家認為應該是對涉及到300億美元的中國商品進行征稅，據說這個報告特朗普看了以后說不行，300億美元太少，起碼要翻番，就直接翻成600億美元，結果公布的是500億美元。但是到6月2日姆努欽、萊特西澤、羅斯等七個人到中國來談判的時候，特朗普在5月29日在推特上發(fā)話，說我要求中國2018年減少1000億美元的逆差，其中75%要從美國進口，2019年我要求再減少1000億美元逆差，其中50%要從美國進口。我覺得這真是漫天要價，您說他星期一說的話可能星期二就不算數。我覺得即使是他當時說的話，也沒有一句有可信度，包括對于301調查報告最后這個數，也是他拍腦袋拍出來的，減少逆差的數字也是他推特上信口推出來的。有什么依據對中國進行這樣的制裁?道理何在?特朗普在推特上說，中國每年至少賺美國5000億美元，中國占了美國大便宜。我想說，中美之間貿易總額是5500億，難道5500億的貿易額就算盈利額，就算中國賺的錢嗎?我們是討論問題，有什么想法咱們可以直接說，您如果不同意我的看法，咱們可以互相討論。您說強硬派現(xiàn)在越來越占上峰的這些人，我認為他們是逆歷史潮流而動的。

第二，我認為特朗普執(zhí)政一年多，正在將美國陷入沼澤地，把美國一個國家的利益凌駕在全球利益之上，把美國的國內規(guī)則凌駕在全球規(guī)則之上。以“美國第一”作為“興奮劑”給美國人民注入了一種超強激素。這樣繼續(xù)下去的話，我認為會使美國在國際社會的威信急劇下降，而且會使美國多年來形成的大國影響力大大遞減。

當然，這不是貿易問題，但是與貿易問題也直接關聯(lián)。比如說美國退出《巴黎協(xié)定》，這關系到全球的環(huán)境保護和人類可持續(xù)發(fā)展。據我了解，這個巴黎協(xié)定參與國是193個國家，目前是“192+1”，只有美國退出。比如說美國退出伊核協(xié)定，據我了解現(xiàn)在是“5+1”，6個相關國家中5個堅定不移地堅持伊核協(xié)定，只有美國退出了。比如說美國退出聯(lián)合國教科文組織，比如美國準備退出聯(lián)合國人權組織，比如特朗普一直在說WTO所形成的決議對美國都是不公平的，在必要的時候，美國可以退出WTO。美國還能退什么呢?

美國原來的大西洋伙伴關系現(xiàn)在已經擱置了，TTP作為上一任總統(tǒng)推進的戰(zhàn)略也被束之高閣。美國與他的盟友，包括韓國、日本現(xiàn)在也都在重新進行貿易談判。日本、印度、澳大利亞很多美國的盟友國家，原來緊跟特朗普，特別是安倍晉三，還不惜與中國產生對抗性博弈。但現(xiàn)在這些國家都在反思，跟著特朗普走對不對，這個大方向是不是錯了。

盡管特朗普采用了很多的手段，使美國經濟復蘇，或許繁榮，但是你把一個國家的復蘇和繁榮建立在損害別的國家利益基礎之上，那么你在全世界得到的是什么?當然是維護自身利益的共同行動。

美方：特朗普真的不在乎。我們今天來想討論中美的貿易關系，并不討論特朗普地緣政治上的的問題。

我與我的同事都持有這樣的觀點，美國是從國際化中受益的，美國是從與中國的貿易中受益的，美國是從參與WTO中受益的，而特朗普并不這么認為，他是一個瘋狂的人，我們也是這么認為的。所以，更多的討論并不能幫助我們理解他是如何到達這一步的，也不能預判未來的發(fā)展。

陳文玲：我非常贊成您的觀點。我們認為，如果中美兩個國家深化合作的話，給世界帶來的能量是巨大的，而且對美國的好處也是巨大的。中美兩個國家GDP總量占到全球40%，制造業(yè)產值占到全球接近40%，貿易額占到全球接近25%，人口數量占全球接近25%。占全球這么大比重的兩個國家如果能夠合作，世界整個格局將會隨之改變。這兩個國家的合作會帶動世界經濟復蘇，推動世界可持續(xù)發(fā)展，會很好地解決國際貿易中的一些問題。

關于高科技之爭，我也贊成您的看法，這可能是一個非常長的歷史過程。但是您談的看法中有一點我是不贊成的，科技成果是人類進步、人類創(chuàng)造的成果，它應該為人類所共享，或者叫分享。比如說第一次工業(yè)革命出現(xiàn)的蒸汽機，比如說第二次工業(yè)革命出現(xiàn)的電力，比如說現(xiàn)在的互聯(lián)網，實際上都是科技革命的產物。這些產物肯定不是發(fā)明者獨有或獨享，或者是發(fā)明者所在的國家獨有獨享，歷史證明這些都變成了全世界的財富。

我們知道，中國科技發(fā)展水平與美國還有很大的差距，在很多的核心技術、核心零部件、共性技術、顛覆性技術等方面現(xiàn)在和美國還不是一個重量級，還是在學習和追趕美國的過程中。中國2017年從世界進口的芯片是2600億美元，是我國所有進口商品中占比重最大的，也是數額最大的一類商品。其中從美國進口是870億美元，所以美國現(xiàn)在發(fā)起的高技術之爭，限制美國高技術產品向中國出口，限制中國人到美國去學習，我覺得這是非常愚蠢的做法。

我個人認為，如果美國能夠把高技術產品的出口放開，中美之間的貿易逆差就會變成順差。因為恰恰這才是現(xiàn)在中美兩國產業(yè)結構互補性最強的領域。我記得當年胡錦濤總書記訪問美國的時候，鳳凰臺對我做了一個專訪，當時就問了這個問題，你對美國高技術產品對中國出口限制怎么看?當時我的回答是，美國限制了高技術產品的出口，就失去了一個最大的市場。如果美國擴大高技術產品的出口，如果能夠形成一個龐大的市場，它既可以獲得技術創(chuàng)新帶來的壟斷利潤，能夠減少貿易逆差，更重要的是會激發(fā)美國繼續(xù)創(chuàng)新的動力，使它不斷的產生由于技術創(chuàng)新獲得的壟斷利潤，獲得不斷有產品需求的市場。而美國一旦把這個方面限制住，你認為你在技術高端，但是你激發(fā)的是中國人追趕的決心、信心和腳步。

美方：中國一直以來都是這個觀點，但是我并不同意。

的確，特朗普是瘋狂的，但是我們也要和他做生意。中國的領導人需要意識到在過去的幾十年里，全球市場對中國都是非常支持的，然而現(xiàn)在他們的觀念在改變，我們需要認識到自己做了什么使他們有了這樣觀念上的改變。

的確，下一任美國總統(tǒng)很大可能會重新加入《巴黎協(xié)議》，會對世界貿易組織更加友好，但是我們仍需要構建一個雙向的交流通道，找出我們?yōu)槭裁吹搅爽F(xiàn)在這一步。

陳文玲：我覺得您說的這個問題非常重要。特朗普是一個非常獨特的人，具有很多看點，也有很多故事。但是如果特朗普卸任以后，下一屆是不是比特朗普對中國更加友好，這是我們需要深刻思考的。

我個人認為，我不代表任何人，如果是希拉里當總統(tǒng)的話，不一定比特朗普更好。因為她會“重返亞太”，而且TPP會很快達成，TTIP也會啟動，這些東西也都是要排斥中國的。我想希拉里可能從戰(zhàn)略上對中國的遏制能力會比特朗普更強。所以，我覺得現(xiàn)在可能不是要研究一個特朗普現(xiàn)象，因為他不可能永遠執(zhí)政。但是歷史的腳步是不會停止的，時間還繼續(xù)會向前，時代的潮流還繼續(xù)會向前，所以我認為我們當前需要研究的最重要的問題是，今后這個世界怎么辦，中美關系怎么辦，中國怎么辦，美國怎么辦。

我不認為中國做的十全十美，我也不認為中國現(xiàn)在就沒有改進的空間。我非常同意您剛才的說法，美國是經濟全球化最大的獲益者，我也認為中國是經濟全球化最大的獲益者之一，但不是唯一。2001年12月21日中國加入WTO，那之前中國經歷了15年的談判才進入到WTO組織。WTO、世界銀行、國際貨幣基金組織、聯(lián)合國等國際機構都是二戰(zhàn)以后美國主導建立的，這些國際機構在維護國際協(xié)調機制、國際秩序、國際規(guī)則方面發(fā)揮了重要的持續(xù)的作用。

中國加入WTO以后，全國廢除了20多萬個法律法規(guī)，新建了2000多件法律法規(guī)，來適應WTO，來適應這種國際規(guī)則。我們按照WTO的承諾開放了102個行業(yè)，在今年3月份習主席在博鰲論壇上又做了從四方面進一步擴大開放的承諾。所以，我認為中國雖然還有很多改進的地方，但是大的方向，開放的方向，前進的方向，是符合時代潮流的。

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