馬云談張勇：他有18羅漢不具備的特質

• 2018年9月20日 ZhangHongYuan來源：新浪科技 590 33
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  2018-2024年智能手環(huán)市場發(fā)展前景分析及供需格局研究預測報告

  智能手環(huán)行業(yè)研究報告中的智能手環(huán)行業(yè)數(shù)據(jù)分析以權威的國家統(tǒng)計數(shù)據(jù)為基礎，采用宏觀和微觀相結合的分析方式，利用科學的統(tǒng)計分析方法，在描述行業(yè)概貌的同時，對智能手環(huán)行業(yè)進行細化分析，包...

馬云說，18羅漢的優(yōu)勢是意志力比誰都強，因為相信而相信，所以能夠帶領阿里巴巴經(jīng)歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領導人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識結構更強。公司發(fā)展到今天的規(guī)模，更需要體系化、組織化，以及強大的領導力和擔當力，這些方

陳偉鴻：您在預測明天的時候，特別提到了制造業(yè)，您覺得對于十五年以后的制造業(yè)來說遇到的困難，可能比今天還要再大，這句話會不會讓很多人喪失信心?

馬云：技術的變革、中美貿(mào)易的沖突，我們今天的轉型升級的方向，各個企業(yè)今天所面臨的各種各樣的挑戰(zhàn)和外部的競爭壓力，包括現(xiàn)在全世界的形勢發(fā)生了變化，我想告訴大家，形勢會不好，但是不好，也會有好企業(yè)，好，也會有很多爛企業(yè)。重要的是你怎么看待這個不好，不好的時候，該做“不好”應該要做的事情。我是去年提醒中國企業(yè)家俱樂部，我是浙江商會的會長，也是中國企業(yè)家俱樂部主席，我去年提醒所有企業(yè)，未來幾年少做事、做好事、做快樂的事，就是做企業(yè)，在形勢不好的時候，千萬別覺得機會來了，不要撈浮財，這些是基本的道理。

我昨天在云棲大會，我給很多企業(yè)創(chuàng)業(yè)者一個建議，就是一個故事，三個孩子出去，暴風雨馬上來，爸爸說你們?nèi)齻€孩子把那個東西給我?guī)Щ貋?，老大身上穿戴整齊，所有的雨衣雨披都穿得非常好出去，老二有個大雨傘，老三什么都沒有，結果下午這三個兒子都回來了，老大腿摔斷了，老二腰摔壞了，老三什么事情都沒有，把東西帶了回來。你知道他們發(fā)生了什么事情，因為老大說我穿戴整齊，我裝備優(yōu)秀，看見風浪，我就敢走，結果腿斷了。老二有一個大雨傘，覺得沒問題，回來腰斷了，老三說我啥也沒有，我就找了個洞，躲了一下，暴風雨總會過去的，然后他把東西帶了回來。

做企業(yè)一定是這么去思考，好有好的做法，壞有壞的做法，關鍵我們怎么把握自己，你今天對中美貿(mào)易很生氣，中美貿(mào)易的摩擦還是這句話，大家要有二十年的思想準備，他強任他強、月亮照大江，做好自己，你今天罵、憤怒、糾結沒有用，特朗普聽不見，踏踏實實做好自己的活，你也改變不了。所以我自己覺得，每個人想好自己，你就不會有那么多的煩燥，你困難，你的對手比你更困難，所以你想明白這一些，就會冷靜下來。你資金困難，別人資金也困難，所以這是我的建議，收拾好，少做點事，做好事，做對的事情，這就會有機會。(現(xiàn)場鼓掌)

陳偉鴻：未來的馬云先生究竟會去做一些什么樣的事，大家其實也非常關注，就在您的那封著名的公開信發(fā)表之后，網(wǎng)上迅速出現(xiàn)了一張馬云先生的名片，這是網(wǎng)友們根據(jù)你活躍度排列的一張名片上的重要的內(nèi)容。大家看，除了馬云這兩個字以及非常明顯的老師這兩個字之外，你還會看到一些其它的頭銜，我來給大家念一念，第一個頭銜比較普通，叫做中國浙江杭州佬，第二個頭銜叫阿里巴巴001號員工，第三個頭銜叫阿里巴巴合伙人，接下來是阿里巴巴一號公益志愿者，阿里巴巴脫貧基金會主席，馬云公益基金會創(chuàng)始人等等。這么多的頭銜里還是有很多跟阿里巴巴相關，還有一些是和公益有關，其實如果說讓您自己來設計一張名片，我們在這張名片上看到什么呢?

馬云：對于我來講比較痛苦，因為“馬云”這個名字現(xiàn)在有點像一個IP。

陳偉鴻：有一點不屬于你了?

馬云：本來就不屬于我，我認為很多人對馬云，對Jack Ma這個名字加了很多定義在里面，我認為他不是我，我還是很普通的，在杭州出身、杭州長大、杭州創(chuàng)業(yè)、杭州發(fā)展，我并不覺得我有那么了不起，說是創(chuàng)造什么，其實這跟我個人沒有什么關系。我只是覺得作為一個普通人，我很有福報、很有運氣，做了過去二十年，在適當?shù)臅r候、合適的時候，跟一批很了不起的人，大家艱苦奮斗了二十年，走到了今天，但是自己要非常明白，這個公司，阿里巴巴有今天，跟馬云有沒有關系?有關系，但是沒有那么大關系。我應該還是回到我本來的自己，我做我自己的事情，你說平頭哥，昨天名字取出來之后，我邊上的幾個同事說馬老師，你腦子里面，你的身體里面就藏了一個平頭哥。我對平頭哥比較感興趣的，他太牛的一個，就是跟人打架，他說你別告訴我對手是誰，也別告訴我多少人，告訴我時間和地點就好了。(現(xiàn)場笑)

我這個人，我從來不怕什么挑戰(zhàn)。

陳偉鴻：您這十九年都是這么打過來的嗎?

馬云：其實這就是我們這些人做創(chuàng)業(yè)者企業(yè)家要有的勇往直前，不放棄的一種精神，才會有今天，。我們的智商再高，都是有限的，邊上有一批人一起幫著，共同才走到了今天，所以你要讓我做名片，我真正感興趣的，未來的名片，我感興趣的還是教育。教育我能做我自己，我有很多自己的想法，我自己人生經(jīng)歷了這么多，我見了很多有意思的人、了不起的人，人類中了不起的人真的是很多，包括達沃斯的創(chuàng)始人施瓦布，一個人堅持了這么多年，建立了一個思想分享的盛宴。我見過奧巴馬，我見過普京，我見過中國的領導人，全世界，我見過優(yōu)秀的企業(yè)家，我跟蓋茨、我跟巴菲特、我跟索羅斯、我跟孫正義，我也見過奇式怪樣的人。對我來講，人生無非來到這個世界，你看很多，有幸認識這些優(yōu)秀的人，見識這些奇式怪樣的人，很卑劣的人、很偉大的人，這些人，讓我這些當老師的人去思考，為什么有這種現(xiàn)象，應該把這些思考去分享更多的人，讓他們明白。

其實湖畔大學，我在教的，跟那些企業(yè)家們，就是希望他們?nèi)ッ靼走@個世界，知人者智、知己者明，懂得向偉大的人學習，懂得看到這個世界上有很多惡劣、丑陋的事情，不要沮喪。沮喪過，喝一杯酒，睡一覺，第二天早上繼續(xù)來，就只能這樣。所以我認為教育是希望把人類美好的東西跟別人分享，把人類該懂得如何去抗爭這些失敗，如何去面對這些挑戰(zhàn)，依然保持平頭哥的勇往直前，這才是我個人覺得教育的本質，并且做最好的自己，不要去做Jack Ma。

未來的機會、未來的挑戰(zhàn)，很多人會擔心失去就業(yè)、很多人擔心AI、很多人擔心技術，很多人擔心各種各樣的事情，我認為擔心會讓社會更加焦慮，而正面的面對才是真正解決問題的方法。所以我自己覺得，第一多做教育，多做公益，然后阿里巴巴的很多的事情，我還是不可能不關心，我還得聽聽，我還得跟他們交流，但是最主要的，我還有很多自己想快樂的事情，還沒來得及做，我還有很多快樂的事情要想，盡管教育我很高興，公益我也很樂意，環(huán)境呢，到非洲我也很樂意。但是還有很多很有意思的事情，我正在構思和設計，我覺得人生一定得Colorful。

陳偉鴻：您這么講，很像是賣關子，然后提起我們的好奇心，從您內(nèi)心所有有意思的事情當中，悄悄透露那么一件事。

馬云：我可能還會去造造酒，我覺得酒是一種文化，但是今天中國人的酒，干酒、拼酒，不懂得品，人生要會“品”，我前幾天去了茅臺，茅臺董事長說現(xiàn)在有人跟我講，茅臺年輕人都不喝了，都不喝茅臺了，喝其它酒。我說不用擔心，到45歲以后，他們會喝的，因為人生經(jīng)歷過生死苦難，才會懂得酒。法國的酒是法國的浪漫，瑞士的酒有瑞士的味道，紹興的酒有紹興的味道，各種各樣的味道，人生百味，要去品位。

同時我也希望做一點其他的，最近像瑞典的那個事情，也讓我特別的沮喪，其實我們國家在經(jīng)歷一個非常復雜的，一億多人出去，我們的文化程度，我們的禮貌禮節(jié)，我們需要跟西方進行很好的溝通，我們中國孩子很少說Thank You、I am Sorry Or Excuse Me，很少說Please，我們需要把這些撿起來，否則我們將來跟世界的沖突會越來越多、矛盾會越來越多。這些事情，通過其它的方法，玩的方法，而不是教育和宣傳的方法，在很多教育里面把它放進去，這會很有意思。

陳偉鴻：其實中國和世界的關系也站在一個面向未來的重要時間結點上，今年是中國改革開放四十年，在這個歷程當中，中國和世界的融入越來越深入，中國和世界有了越來越多充分的對話。其實在你看來，中國給世界提供的價值是什么，世界在這一刻又可以給我們帶來什么?

馬云：每個民族、每個國家都有非常獨到的東西，我們坐在自己家里，坐在自己這里看世界，真的是比較難的。我沒去非洲之前，我對非洲的印象就是落后，就是貧窮。但是我去了以后，我感慨萬千，因為我們都是在中國，在想象非洲，都是在電視里看見、報紙里看見，如果這個媒體報紙帶著一些傾向，那就徹底完了。所以我自己這么覺得，多出去看看，中國人要多出去看看，只有尊重各國不同的民族、文化才有意思。中國和西方有最大的差異，西方是比較直截了當，像《圣經(jīng)》講得非常清楚，上帝怎么說，你就怎么做，你好好聽，就像一部優(yōu)秀的銷售書一樣。

中國的文化很復雜，儒釋道講究悟，這個悟就麻煩了，每個人想法都不一樣，所以兩種不同的文化，西方通過競爭來取得進步，中國人講究和諧，我們叫和氣生財，西方要競爭取得，這是兩種不同文化。如果你不進行交流，不懂得尊重，不懂得敬畏，不懂得欣賞，矛盾會越來越多。西方現(xiàn)在覺得中國你這樣講話，你肯定背后有意思，你一定有目的。中國人跟西方人說咱們好好談嘛，所以這是兩種不同的文化，你只有走過很多國家，傾聽、關注，你才發(fā)現(xiàn)其實我們說的是一樣的東西，大家的方式方法可能不一樣。

所以這個，我覺得我們需要像這樣的論壇，需要參加更多，也許看來對你沒有用，你也許今天聽了三天的論壇，你啥都沒學會，但是有些思想的改變，可能對未來你和你的孩子有影響。中國一定會對世界帶來價值，但是中國也必須要理解，我們必須要用一種國際的語言，世界能接受的語言體系，跟世界交流。但是西方也要明白東方講究智慧，西方講究知識，知識和智慧如果通，這兒是知識，這兒是智慧，心腦相通才會是真正的高手，我覺得東西方要這么交流，我是這么覺得。

陳偉鴻：謝謝馬云先生，今天我們這場論壇的倒計時已經(jīng)結束了，我們還剩下最后一個大家最關心的問題，就是大家看到風清揚可能會離我們大家原來認識的江湖越來越遠，去走進他自己的一個世界，但是江湖上一定不會缺少風清揚的傳說。我想知道的是未來在這個江湖上，當還有人依然在呼喚著能夠和風清揚相遇的時候，你想對他們說什么?

馬云：江湖永遠存在，江湖英雄輩出，另外一個重要的是“不是江湖變了，是你的能力沒有提升”，江湖上面，每個人的能力都在不斷提升，你沒有提升，你就會退出江湖，江湖最重要的是有各種各樣的好事，有各種各樣的對手，有各種各樣的機緣巧合。所以我離開商業(yè)，但是我關注商業(yè)，永遠會在這個里面，當然我會在其他地方多折騰折騰，我覺得也是蠻有樂趣的。

陳偉鴻：所以可能對于這些期待風清揚的朋友來說，在心里給自己先做點心理建設，有的時候相見不如懷念，其實也是挺好的一種感受。無論是出場時的華麗，無論是背影的那份優(yōu)雅，我覺得這都是江湖上，我們對一個人非常難以忘懷的一個印象，而此刻我們的心中已經(jīng)有了這樣的印象，我們祝福馬云先生，好，謝謝!

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