專訪張勇：阿里為什么不焦慮了？

• 2018年6月27日 ZhangHongYuan來源：中國(guó)企業(yè)家 505 27
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  2018-2024年中國(guó)中波廣播發(fā)射機(jī)行業(yè)發(fā)展前景及深度調(diào)研分析報(bào)告

  中研普華通過對(duì)中波廣播發(fā)射機(jī)行業(yè)長(zhǎng)期跟蹤監(jiān)測(cè)，分析中波廣播發(fā)射機(jī)行業(yè)需求、供給、經(jīng)營(yíng)特性、獲取能力、產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈等多方面的內(nèi)容，整合行業(yè)、市場(chǎng)、企業(yè)、用戶等多層面數(shù)據(jù)和信息資源，...

在張勇?lián)蜟EO的第三個(gè)年頭，阿里繼續(xù)高歌猛進(jìn)。

今天我非常有自信。我們有一個(gè)非常好的團(tuán)隊(duì)，我們有非常好的具備互聯(lián)網(wǎng)基因的同事、具備商業(yè)基因的同事，消費(fèi)者運(yùn)營(yíng)的同事，我們有非常好的供應(yīng)鏈、商品、物流的同事，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，問題關(guān)鍵是怎么樣把這些特質(zhì)融會(huì)貫通，形成一個(gè)整體。

最終還是回到我們的客戶，回到消費(fèi)者，能夠讓客戶滿意就好了，而不是讓別人滿意。商業(yè)的發(fā)展，某種程度上競(jìng)是手段，你的目的是創(chuàng)造價(jià)值，讓商業(yè)進(jìn)步，對(duì)用戶買單。企業(yè)活著不是為了競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)活著是為了發(fā)展、為了創(chuàng)造。

CE：前一段時(shí)間有篇文章《騰訊沒有夢(mèng)想》，指出騰訊正在喪失產(chǎn)品能力和創(chuàng)業(yè)精神，變成一家投資公司。先不管這篇文章說的對(duì)不對(duì)，作為騰訊勢(shì)均力敵的對(duì)手，阿里有沒有這樣的傾向?

張勇：一個(gè)企業(yè)還是要以愿景、使命、價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)，阿里一直堅(jiān)持這個(gè)。當(dāng)然在不同的時(shí)代，愿景、使命、價(jià)值觀的方式會(huì)不同。夢(mèng)想對(duì)阿里是最重要的。你必須要有夢(mèng)想，埋著頭走路肯定不行。

一個(gè)企業(yè)要有夢(mèng)想，leader就得有夢(mèng)想，leader沒有夢(mèng)想，很難想象企業(yè)會(huì)有夢(mèng)想。

那篇文章和引發(fā)的討論，我也看了，對(duì)于阿里是一個(gè)很好的借鑒，多一些這樣的思考，是非常有利的。

CE：有些人認(rèn)為，AT兩強(qiáng)爭(zhēng)霸這種格局不利于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新，你覺得呢?

張勇：關(guān)鍵是我們是談自己家里的創(chuàng)新，還是說我們?cè)谑澜绱笪枧_(tái)上的創(chuàng)新。我認(rèn)為今天全世界數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不分國(guó)界的，競(jìng)爭(zhēng)也是不分國(guó)界的，發(fā)展是共通的，商業(yè)是共通的。在這里邊已經(jīng)出現(xiàn)了幾個(gè)世界范圍內(nèi)有影響力的平臺(tái)公司。

核心是我們?cè)趺疵嫦蛭磥?，怎么面向世界，而不是在家里關(guān)起門稱王稱霸。今天機(jī)會(huì)無處不在，現(xiàn)在那么多獨(dú)角獸。隨著商業(yè)發(fā)展，未來一定不會(huì)只有AT，一定會(huì)出現(xiàn)新一代的阿里巴巴，新一代的騰訊。

CE：阿里巴巴會(huì)容忍新一代的AT出現(xiàn)嗎?

張勇：這不是你容忍不容忍的問題，也不是你愿意不愿意的問題。

CE：騰訊和今日頭條開戰(zhàn)，阿里面對(duì)類似的對(duì)手，態(tài)度會(huì)跟騰訊一樣嗎?

張勇：首先還是要看為什么人家能做到，你沒有做到。要向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手學(xué)習(xí)。你可以心態(tài)很自信、自負(fù)，但是必須要向?qū)κ謱W(xué)習(xí)。第二還是要?jiǎng)?chuàng)造性的工作。靠扼殺是殺死不了創(chuàng)新的，畢竟這個(gè)世界不是普天之下莫非王土，世界還是多元化的。我覺得這個(gè)同樣對(duì)阿里適用，我喜歡說一句話——如果我們不殺死自己，就會(huì)被敵人殺死。

你要抱有殺死自己的勇氣。鳳凰涅槃的前提，是要把自己投進(jìn)去，也許就化為灰燼了，也許就是涅槃重生。到處都是不確定性，但是你往后走，一定是這樣的。

CE：王興曾經(jīng)說，“如果阿里更有底線一些，我會(huì)更尊敬他們”，你怎么看王興這個(gè)說法?

張勇：我跟王興交際不多。如果有機(jī)會(huì)——也許不是現(xiàn)在，現(xiàn)在還不合適——可能將來大家老了，坐下來喝杯小酒的時(shí)候，可以聊一聊。

我自己覺得，王興作為一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，能夠走到今天，一定有其獨(dú)到之處。我曾經(jīng)非常希望能夠跟美團(tuán)合作好，但后來發(fā)覺，這就跟談朋友一樣，你錯(cuò)過了這個(gè)點(diǎn)，可能緣分就沒有了。

CE：如果有可能，你們還會(huì)合作嗎?

張勇：我不知道，who knows?你不要去定義誰，從來沒有永遠(yuǎn)的朋友，也沒有永遠(yuǎn)的敵人。放到一個(gè)商業(yè)游戲里邊看，就是這么回事。

CE：剛才說到朋友和敵人，互聯(lián)網(wǎng)圈里面有誰是阿里的敵人呢?

張勇：我從來不把別人看成敵人。所謂敵人是不共戴天，以命相搏，你死我活的。今天我們的工作和使命是創(chuàng)造，而不是去毀滅。這才是我們做事的真正意義，只有這樣才會(huì)有樂趣，我不覺得毀滅別人會(huì)有樂趣，這是我的觀點(diǎn)。一定是去創(chuàng)造，你才會(huì)有樂趣，正因?yàn)橛袠啡?，你才?huì)有創(chuàng)造的可能性。

CE：有誰是阿里的朋友?

張勇：這就像個(gè)人交朋友一樣，你說朋友有很多，但是知心的有幾個(gè)?有很多人可以一起吃飯，一起聊天，一起合作，但一定只有少數(shù)那么幾個(gè)朋友，大家是發(fā)自內(nèi)心的交流。有些人喜歡高朋滿座，我比較喜歡清靜。

CE：2017年烏鎮(zhèn)飯局上馬化騰身邊高朋滿座，阿里和馬云似乎被孤立了，那時(shí)候你心里是什么感受?

張勇：我覺得挺荒誕的。吃飯不荒誕，但有人把那張照片搞出來就荒誕了。大家在一起聚一下，吃一頓飯很正常，沒有必要把它做成這么一個(gè)局。

CE：2018年TMD先后把桌子掀翻了。

張勇：沒有這頓飯也會(huì)吵翻的，有這頓飯也會(huì)吵翻。共同堅(jiān)信的紐帶如果不強(qiáng)，(掀翻桌子是必然的)，不是因?yàn)檫@件事情，就會(huì)因?yàn)槟羌虑?，跟做人是一樣的?/p>

春節(jié)大家三親六戚坐在一起吃飯，其樂融融，突然有一天老人去世了，就開始分房子了，那就是另外一回事了，這個(gè)社會(huì)百態(tài)大家見得太多了。

CE：剛才說到?jīng)]有永遠(yuǎn)的朋友，也沒有永遠(yuǎn)的敵人，還有一句話——敵人的敵人就是朋友。最近頭條和騰訊戰(zhàn)火升級(jí)，阿里和頭條有沒有合作的可能?

張勇：我們一直在合作，他們沒吵起來時(shí)就在合作。在80后這一批企業(yè)家中，張一鳴還是不錯(cuò)的一個(gè)。

CE：張一鳴的性格跟你挺像，都是冷靜溫和，像個(gè)AI。

張勇：我比他大，跟他比我太老了。他能把企業(yè)在這么短的時(shí)間帶到這個(gè)高度，同時(shí)產(chǎn)品創(chuàng)新力十足，確實(shí)不容易，值得我們學(xué)習(xí)。一個(gè)企業(yè)做一個(gè)好產(chǎn)品不難，難的是短時(shí)間持續(xù)創(chuàng)新。這需要很深刻的洞察力，以及果斷。

果斷非常重要。有的時(shí)候作為leader真的是要All in的，就像打德州撲克一樣，不會(huì)All in，是打不好牌的。你必須要在關(guān)鍵時(shí)刻All in，但是All in一定有不確定性，要么輸?shù)脙A家蕩產(chǎn)，那么就能夠贏得很大。

關(guān)于管理和文化

CEO不是一個(gè)manager，一定要因?yàn)槟愣屵@個(gè)企業(yè)有所不同。

CE：阿里體量不斷膨脹，現(xiàn)在是5000億市值，以后可能上萬億，但是你的管理半徑是有限度的，未來是不是有可能發(fā)生無法有效管理的問題，怎樣解決這個(gè)隱患?

張勇：大公司要做小，整個(gè)機(jī)制還是要做小。我們?cè)谶x擇leader上面非常用心。

這幾年每年都要做一些崗位調(diào)整，有些變化非常重大，就是要把合適的人，放在合適的位置上?？恳粋€(gè)人管肯定不行，靠幾個(gè)人也不行，是靠一群人，各司其職，但心靈相通。

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